Els - Reacties

@ PN Wij spreken elkaar spoedig: de afspraak is in de maak. Daarop vooruitlopend: u vindt de voorlichting van de projectorganisatie gekleurd en u stelt dat de bewoners van de wijken van Groningen aansluitingen op de ringweg kwijtraken, zonder er iets voor terug te krijgen. Dat wil zeggen: u ziet geen nieuwe aansluitingen op de ringweg op de pagina's 4 en 5 van de krant van Groningen Bereikbaar. Tijdens ons gesprek hopen we u te laten zien dat er wel degelijk nieuwe en betere aansluitingen van de stad op de ringweg komen. Hieronder geven we alvast een eerste inhoudelijke reactie. Om met het verdwijnen van aansluitingen van de zuidelijke ringweg te beginnen: die bij de Oosterpoort verdwijnen inderdaad. Daar komen in de buurt ook geen nieuwe aansluitingen voor terug. De huidige op- en afritten bij de Hereweg verdwijnen ook. Maar die worden wél vervangen, via de nieuwe verbindingsweg langs de Maaslaan. Die komt uit bij het Julianaplein, dat is verbonden met de zuidelijke ringweg en de A28. Welke aansluitingen komen erbij of worden verbeterd? Van west naar oost: de wijk Corpus den Hoorn krijgt een snellere verbinding met de zuidelijke ringweg, doordat de huidige rotondes bij de Laan Corpus den Hoorn veel minder druk worden. Dat komt door de nieuwe op- en afritten van en naar de ringweg hier. Op de rotondes staan nu files in elke spits. Straks niet meer. Westelijke stadswijken als Vinkhuizen en De Held worden beter bereikbaar doordat de doorstroming op de westelijke en de zuidelijke ringweg verbetert. En dat is het gevolg van de aanpak van het Vrijheidsplein en het Julianaplein, twee bottlenecks. De Wijert krijgt een nieuwe aansluiting op de zuidelijke ringweg, via het Julianaplein. Het oostelijke deel van de binnenstad en de Oosterparkwijk hebben baat bij de nieuwe verbinding van de ringweg met de Bornholmstraat en de Sontweg. De oostelijke stadswijken ten slotte worden beter bereikbaar doordat behalve de oostelijke ringweg ook de zuidelijke ringweg beter gaat doorstromen. Het project Aanpak Ring Zuid is een groot en ingewikkeld project, dat voor een heel groot deel van de stad gevolgen heeft. Die beoordelen veel bewoners en organisaties in de stad positief. Maar niet iedereen, daar zijn we ons van bewust. De projectorganisatie probeert de nadelen van het project zo veel mogelijk te beperken, door samen met bewoners en bedrijven te zoeken naar verbeteringen in het huidige plan. De vele inspraakreacties zijn daarbij voor ons een belangrijke bron van informatie. Die inspraakreacties zijn we momenteel aan het inventariseren. In een aantal gevallen zoeken we ook naar verbeteringen door letterlijk de kaarten op tafel te leggen. Samen met betrokken bewoners, scholen of bedrijven kijken we dan naar mogelijke aanpassingen. Tot besluit: het project Aanpak Ring Zuid is geen project dat op zichzelf staat. Het maakt deel uit van een veel groter geheel: een reeks projecten en maatregelen om zowel woonwijken als economische kernen in Groningen beter bereikbaar te maken. Daarvoor wordt aan alle vier de ringwegen gewerkt, komen er nieuwe fietspaden en busverbindingen en wordt er ook hard gewerkt aan sporen en stations. Om al die werkzaamheden op elkaar af te stemmen is het samenwerkingsverband Groningen Bereikbaar opgericht. Het interview met de directeur van Rijkswaterstaat stond niet toevallig in de krant van Groningen Bereikbaar. Rijkswaterstaat is één van de partners in Groningen Bereikbaar. Andere deelnemers zijn de provincie Groningen en Drenthe, de gemeente Groningen, ProRail en de Groninger werkgevers. Zij samen staan voor een enorme klus. In het gesprek dat wij binnenkort hebben gaan we graag verder in op uw vragen en bezwaren. We hopen van harte dat u ze óók wilt bezien in het grotere verband dat we hierboven hebben geprobeerd te schetsen.

@ Luuk. De uitnodiging accepteer ik maar dat weerhoudt mij er niet van kort te reageren op uw antwoorden. Het citaat van de directeur rijkswaterstaat luidt "de zuidelijke ringweg moet veel aanknopingspunten hebben, zodat de bewoners van de stad gemakkelijk vanuit hun wijken de ringweg kunnen bereiken". Let wel: bewoners vanuit hun wijken. Op het kaartje (pagina's 4 en 5 van aanpak ring zuid speciale editie) zie ik er niet een, sterker nog, enkele bestaande worden verwijderd. In uw antwoord heeft u geen tegenwoord. Ik constateer dat de voorlichting gekleurd is: in de tekst staat wat het publiek graag wil horen maar de uitvoering van het plan pakt anders uit. Zo zijn er nog vele andere voorbeelden.....

@PN De ombouw van de zuidelijke ringweg beslaat een gebied met een lengte van zo'n twaalf kilometer, dat reikt van Hoogkerk tot Euvelgunne. Daar doelt de hoofdingenieur-direteur van Rijkswaterstaat op in een interview in de krant van Groningen Bereikbaar. Op tal van punten komen nieuwe aansluitingen van de ringweg op de wegen in de stad, zoals aan de westkant, ter hoogte van Corpus den Hoorn, aan de oostkant bij de bedrijventerreinen Driebond en Euvelgunne, en er tussenin, naar de binnenstad. Aan beide uiteinden zijn ook andere projecten gepland ter verbetering van de stad, zoals de aanleg van de Sontbrug en het doortrekken van de busbaan van Hoogkerk naar het Hoofdstation, over een nieuwe onderdoorgang onder het spoor bij de Paterswoldseweg. Deze opsomming is lang niet uitputtend. Maar we nodigen u graag uit voor een gesprek, waarin we alle geplande maatregelen voor het verbeteren van de bereikbaarheid van Groningen met u doornemen en de samenhang tussen al die projecten kunnen laten zien. Bij die gelegenheid kunnen we ook ingaan op uw andere opmerkingen. Zoals die over de verschuiving van verkeersstromen die naar verwachting zullen ontstaan door het toevoegen van nieuwe aansluitingen en het weghalen van bestaande. Dus bij dezen: u bent van harte welkom op het projectbureau!

@ Jos "Gemiddeld verandert er niet zoveel" wordt steeds maar weer gezegd. Ja, als je de kring waarover je het gemiddelde wilt nemen maar groot genoeg maakt zal dat wel zo zijn. Maar daarmee wordt gesuggereerd dat een verschuiving binnen deze kring van ondergeschikt belang is. Dat vind ik een verkeerde voorstelling van zaken. Je laat je kind (dat nog niet kan zwemmen) toch niet vrij in een bad dat gemiddeld 30 cm diep is zonder te weten wat het diepst is?

Beste Dirk, Dank voor je reactie. Uit je reactie maak ik op dat je het niet eens bent met de ‘significantie’ van de 1%. We hoeven niet lang te discussiëren over het feit dat 1% ook maar 1% is.  Je gaat in je reacties steeds in op de significantie hiervan. Als ik het goed begrijp gaat het je om de zinsnede “Uit deze uitsplitsing (tabel 2.9, pagina 46) blijkt dat het verkeer in de wijken (OWN Groningen) met 1% afneemt. Dit lijkt een beperkt effect, maar op dit deel van het wegennet worden veruit de meeste autoritten gemaakt. Het is dus wel degelijk een belangrijke afname”. Voor de duidelijkheid: in ons artikel geven wij hier niet de kwalificatie ‘significant’ aan. Dat doen we in de MER paragraaf over dit onderdeel ook niet (paragraaf 2.4.3,.tabel 2.9). De bovenstaande zinsnede is bedoeld om duidelijk te maken dat 1% afname op het OWN om meer voertuigkilometers gaat dan 1% af- of toename op andere wegcategorieën die in paragraaf 2.4.3. van het MER zijn weergegeven. Enkel omdat het ‘OWN Groningen’ een veel groter deel van het wegennet is en zoals in het artikel gezegd: hier worden nou eenmaal de meeste autoritten gemaakt. Met “belangrijke afname” bedoelen we ook niet meer dan dat het in absolute zin om meer voertuigkilometers gaat dan bijvoorbeeld de Ring Oost, waar het verkeer ook met 1% afneemt. We proberen hiermee de cijfers in de juiste context te plaatsten zodat een ieder deze vanuit dezelfde informatiebasis kan interpreteren. Dan zal de 1% voor de een wellicht significant en voor de ander niet significant zijn. Ik hoop dat hiermee te hebben opgehelderd. Wij hebben binnenkort een afspraak voor een gesprek. Ik hoop dat we eventuele resterende vragen dan goed kunnen beantwoorden.  Vriendelijke groeten, Jos

@PN: Dank voor uw reacties, we komen hier zo snel mogelijk op terug.

Beste Jos, Van dit antwoord schrik ik behoorlijk. Het geeft aan dat jullie ofwel niet begrijpen hoe statistiek werkt, ofwel bewust incorrecte informatie geven. Beide mogelijkheden geven weinig vertrouwen in jullie organisatie. In het bijzonder: Je geeft aan dat de marges niet van toepassing zouden zijn bij het vergelijken twee cijfers uit hetzelfde verkeersmodel. Onbegrijpelijk dat je dit durft te beweren. Bij zo een vergelijking is het JUIST noodzakelijk om de marges expliciet in de berekening mee te nemen. Dan blijkt dat 1% verschil NIET significant is. Misschien moeten jullie je basiskennis van de statistiek eens opfrissen. Groet, Dirk

Om zo goed mogelijk te kunnen inschatten welke gevolgen de ombouw van de ringweg heeft voor de wegen in Groningen, zijn verkeersprognoses gemaakt. Het jaar 2030 is daarbij het toetsingsjaar. Daarbij worden telkens twee situaties met elkaar vergeleken: 1. de projectsituatie: de verwachte verkeersstromen die ontstaan na ombouw van de ringweg en alle bijbehorende verkeersmaatregelen in de wijken; 2. de referentiesituatie: de verwachte verkeersstromen wanneer de ringweg níét wordt omgebouwd en alles blijft zoals het nu is. Beide prognoses zijn gebaseerd op een verkeersmodel dat we gebruiken. De marge van 20 tot 30 procent die u noemt, geldt voor de absolute verkeersaantallen van individuele wegen zoals te vinden in de kleurenkaart. Het gaat daarbij om het verschil tussen de werkelijkheid in 2030 en de cijfers uit het verkeersmodel. De 1% afname is echter het verschil tussen de projectsituatie en de referentiesituatie voor het totaal van alle onderliggende wegen in de stad. Hierbij vergelijken we dus twee cijfers uit het verkeersmodel met elkaar en is de marge niet van toepassing. We hebben zojuist ook een achtergrondartikel geplaatst waarin we nader ingaan op het gebruik van verkeersmodellen.

@ Victor Ik ondersteun de door DJ uitgevoerde analyse volledig. Uit persoonlijke waarneming kan ik concluderen dat 's ochtends vroeg (voor 7 uur) veel verkeer op de (verlengde) Hereweg vanuit Haren de oostelijke oprit in het Sterrebos neemt. Ze nemen deze route niet omdat dan al het Julianaplein volstaat. Nee, het is gewoon korter. En dit gaat straks allemaal dwars door Helpman. De straten (de Savornin Loman/Goeman Borgesiuslaan)in Helpman kleuren rood door verkeer van buiten de wijk dat nu nog over de ring gaat. Daarom fungeren deze straten in Helpman wel degelijk als "ringweg door de wijk". Gaarne uw reactie.

@ Victor Mede naar aanleiding van de reactie die U hierboven gaf over de verbeterde aansluiting op de ring "op tal van punten". In de Informatiekrant Groningen Bereikbaar meldt de hoofdingenieur-directeur rijkswaterstaathet volgende. Ik citeer: "De zuidelijke ringweg moet dus veel aanknopingspunten hebben, zodat de bewoners van de stad gemakkelijk vanuit hun wijk de ring kunnen bereiken". Hoe kun je zoiets zeggen wanneer de oostelijke op- en afritten bij de Hereweg, de oprit vanaf de Helperzoom en de op- en afritten in de Oosterpoort allemaal verdwijnen? In mijn ogen is dit bedenkelijke voorlichting die het wantrouwen in al het voorlichtingsmateriaal vergroot. Gaarne Uw reactie.